Entrevista a Banto

Entrevista de la Revista ARede a Banto, uno de los Implementadores del Gesac, original aquí, traducido por Morticio para Kolgados y Solar

Banto implementador del Gesac, anda el país entero dando talleres. Para él, las personas deben renunciar a lo que parece fácil y "aprender a aprender".

Verónica Couto

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alt="" />Para Banto, o Rafael Gomes, quien quiera realmente interferir socialmente, cambiar las cosas, en el proceso de inclusión digital, va a tener que enfrentar y deconstruir el discurso dominante que, según él, martilla el "sólo use, no piense". En su opinión, las personas deben "aprender a aprender". Renunciar a lo que parece más fácil y a la idea de que basta apretar un botón para ser feliz. En vez de eso, él quiere que las comunidades asuman el dolor y la delicia de apropiarse de los conocimientos. Un poco como él mismo hizo. "Aprendí a meterme en la tecnología en la calle, en las santas instituciones de la vida, con los amigos".

Banto es uno de los 20 implementadores sociales del Gesac-Gobierno Electrónico Servicio de Atención al Ciudadano, que recorren el país en talleres técnicos para los 3.2 mil puntos de presencia del programa. El papel de estos educadores es ayudar a las comunidades a conocer y usar la canasta de servicios ofrecidos por el Gesac. En la práctica, hacen más que eso: diseminan la cultura del software libre, estimulan el trabajo en red, intentan convencer a directores de escuela para abrir los laboratorios de informática a la comunidad, apoyan la formación de jornadas comunitarias, etc.

Como el Gesac atiende más de un programa - Casa Brasil (ITI/MCT), Puntos de Cultura (MinC), telecentros de la sociedad civil, escuelas de la red pública -, sus implementadores acaban construyendo puentes entre las varias iniciativas. Para Banto, los impactos positivos de los proyectos serían mayores si ellos trabajasen realmente juntos, de forma articulada. En São Paulo, por ejemplo, el implementador avisa que muchas antenas deben ser reubicadas de escuelas públicas, porque un programa del gobierno estadual dará a ellas otra opción de conectividad. Hace dos meses, él intenta obtener el mapa de otros proyectos en la región, que podrían ser beneficiados, pero aún no lo consiguió.

La figura del implementador está prevista en el editorial del Gesac, vencido por la Vicom, empresa de Comsat internacional. Los contratos con estos profesionales, terciarizados por la Vicom para la consultora Stefanini, todavía no fueron firmados - porque ellos no concordaron con los términos. Dentro del Minicom, se consideró, recientemente, la posibilidad de dejar de lado esta exigencia en el próximo editorial. "Pero sin implementadores, no va a dar cierto", garantiza Banto.

ARede • ¿Desde cuándo vos trabajás en el Gesac?

Banto • Hace cerca de un año, por la invitación de António Albuquerque (coordinador, que dejó el programa en 2005). Vine porque el editorial del servicio previó la figura de los implementadores sociales. Después de un mes de ambientación, para conocer el proyecto, fuimos a nuestra primer actividad, en Teresina (PI), la Oficina Estadual de Multiplicadores de Piauí.

ARede • ¿Hay una formación, un curso, para el implementador?

Banto • Hay, sí, dos capacitaciones. Más que eso, hay, en realidad, algunos criterios para contratar un implementador, que fueron considerados, principalmente, en las primeras contrataciones. Buena parta tiene vínculo con movimientos sociales y está ligada a la democratización de los medios de comunicación. Es un perfil buenísimo para el Gesac, porque hoy, el programa ofrece todas las herramientas para la comunicación a través de Internet. Desde e-mail hasta VoIP. Otro criterio era el conocimiento de software libre.

ARede • ¿El servicio de VoIP ya está operable?

Banto • Ya. El problema es que el satélite tiene sus pro y sus contra, o sea, algunas restricciones técnicas. Todos los servicios son software libre, menos VoIP y multicast, porque los abastecedores dicen que no hay solución para esa plataforma. De hecho, en el caso del multicast, el Linux soporta audio, pero no video, y no hay alternativa. Pero, hasta fin de año, la Vicom/Comsat quiere migrar el multicast para plataforma abierta.

ARede • ¿Cuál es el papel de los implementadores sociales del Gesac?
Banto • El Gesac tiene intercambio con otros Ministerios - para el Hambre Cero, con Defensa, Cultura, etc. Y, en estos proyectos, colocó antenas de satélite, un servidor y, junto con eso, una canasta de servicios. Pasado un tiempo, percibió que los servicios no estaban siendo utilizados. Los servicios eran E-mail, hospedaje de sites (la "Pousada"), la lista de discusión, un periódico colectivo hecho por las comunidades (la "Teja"), el Rau-TU (preguntas y respuestas), un sistema de control de versiones (CVS) - para administrar archivos y programas creados de forma descentralizada, un escritorio (con herramientas para el trabajo en grupo). Además de oras cosas, como el Wiki, que usamos, pero no es oficial. El Gesac es un proceso. Vamos leyendo y releyendo, y creando nuevas soluciones. El Wiki, ahora, va a entrar en el paquete de servicios oficiales. Muchos puntos están en escuelas, donde todos pueden escribir su propia historia usando Wiki.

Pero buena parte de los que hacen parte no sabe cómo usar estas herramientas. Por eso, el editorial de 2004 previó los talleres y la figura del implementador, para potenciar los puntos de presencia, presentando estos servicios. El implementador sale andando por Brasil, viendo cuales son las dificultades, buscando soluciones, y organizando talleres locales, regionales y estaduales sobre los servicios y sobre software libre. Por ejemplo, si los miembros quieren hacer un periódico comunitario - damos taller de Scribus (sistema de edición para Linux). Quiere hace una página, nosotros tenemos un servicio de hospedaje, explicamos como es la "Pousada", y damos un taller de HTML. También conversamos sobre consejo gestor o comercio electrónico, en locales donde funciona una economía solidaria. El implementador tiene este papel de instigador.

ARede • ¿Ustedes son designados para regiones específicas?

Banto • En mi caso, estoy con la región centro-oeste del estado de São Paulo. Pero eso no es muy respetado, porque yo, por ejemplo, viajo por todo el país. Voy a dar una cobertura, porque uso software libre hace mucho tiempo. Ya estuve en el Mato Grosso, en Bahía, en Maranhão, Minas Gerais, Piauí, São Paulo, Rio de Janeiro. Pero m quedo más tiempo en Campinas, Guarulhos, Mauá, Nuporanga, Ribeirão Preto, Sumaré.

Es muy loco. Aquí en Guarulhos, por ejemplo, la tercer ciudad del estado, no llega conexión rápida (ADSL), sólo la antena Gesac. En Campinas también hay lugares donde no llega. En el municipio de Eldorado, donde existe un quilombo en la comunidad de Ivaporundava, en toda la ciudad, el único lugar con conexión rápida es dentro del quilombo, por la antena Gesac. La luz eléctrica sólo llegó ahora. En la mayor parte de los lugares a donde fui, la luz llegó hace pocos meses, en este proyecto "Luz para Todos" (del gobierno federal).

ARede • ¿Cómo la comunidad puede conseguir que un implementador vaya para dar un taller?

Banto • Nosotros visitamos, primero, los proyectos de los que forman parte del intercambio - MST (Movimiento de los Trabajadores Sin Tierra), Casa Brasil, Banco do Brasil, etc. Después, aún cuando no forme parte, nosotros vamos porque el proyecto tiene una propuesta de software libre o de inclusión digital, y usa el espacio para ayudar a las comunidades. ¿Cómo sucede? Como sucedió en Casa Brasil, en Guarulhos, y en Mauá. Ellos supieron que yo era el implementador del área. Llamaron, pidieron un taller. Nosotros vamos, visitamos, y hacemos un plan de trabajo para un mes. Un equipo, en Brasilia, da el soporte para los implementadores en campo y organiza la logística. El Ministerio aprueba y comenzamos a trabajar al mes siguiente.

ARede • ¿Qué viste por ahí? ¿Los proyectos traen beneficios efectivos en las comunidades?
Banto • Hay de todo. Algunos son muy avanzados, como la Casa de Cultura Tainã (en Campinas), donde suceden mil cosas. Otros están desconectados. Ahora, tenemos un sistema que acompaña el nivel de utilización de punto de presencia. Si está bajo, es uno de los criterios de visita. Llegamos allá y praguntamos "¿Por qué el punto está parado? ¿Quieren saber cómo funciona? ¿La computadora está rota, vamos a ponerla a funcionar? Ah, ¿sólo hay una computadora? Entonces el Gesac puede intentar conseguir otra más".

En São Paulo, por ejemplo, varias escuelas están ingresando en el programa Intragov, del gobierno del estado, y recibiendo otra conexión. Y no usan más la antena Gesac. Otros puntos tuvieron problemas técnicos. En una escuela de Campinas faltaba un router. Todavía falta, vamos a intentar resolverlo. En otro, la conexión estaba muy lenta y desanimaba al profesor a llevar a los alumnos para el laboratorio. Ahí, es necesario ver si la conexión está lenta por causa de la configuración del servidor - se hay Proxy, funciona lenta. Hay varios motivos para la sub-utilización o no utilización.

Ya otros puntos van muy bien. En Ceará, el personal pone noticias todo el tiempo en la Red, hace bastante tiempo. Son bien ogranizados, el proceso está avanzado. En Paraná, un amigo implementador dice que va a visitar las escuelas, y las personas ya están esperando fibra óptica, no quieren saber más nada con el satélite, e hicieron un montón de cosas. En Minas Gerais, también hay intercambios importantes, muchos laboratorios con Linux. En el otro extremos, están los lugares en donde sólo hay una computadora - pero es muy lejos, donde no llega nada, y el punto es la única conexión. ¿Vamos a desconectarlos? No. Buscamos que forme parte el Banco do Brasil e intentamos conseguir una computadora más.

ARede • ¿Da para evaluar cuál sería la principal barrera quando los proyectos no avanzan? Banto • Las personas desconocen las tecnologías, desconocen lo básico. Sin este espacio de taller, el telecentro no va a funcionar. O entonces, las personas sólo van a acceder Orkuy y MSN. El taller es una forma de incrementar. Otra forma es sentarse en frente del programa e ir aprendiendo. No es difícil. Las personas piensan que es un bicho de siete cabezas. Nuestro mayor problema, en la inclusión digital, es deconstruir un discurso que se prolonga hace décadas. Es el discurso de "sólo use". Quien quiere, realmente, interferir socialmente, en el proceso de inclusión digital, va a chocar con eso, que es deconstruir ese discurso. Va a tener que discutir - ¿Qué lo hace fácil? Esta facilidad va a dejarte dependiente. Nosotros queremos que seas autónomo, independiente. Va a doler, es lento, va a exigir esfuerzo. Y el educador precisa entender, también, la diferencia de velocidad de aprendizaje de cada persona. Precisa romper un montón de cosas. Es doloroso, demora.

Pero, cuando la comunidad aprende a aprender, se desenvuelve rápidamente. Los alumnos agarran cualquier programa, van entrando, se torna fácil. La lógica del software propietario impide eso. Porque la lógica de él es: vos sólo apreta aquí, que nosotros hacemos todo. Cuando la persona va a lidiar con otra herramienta, hay dificultad. Quien usa Windows y quiere meterse con Linux enfrenta un problema. Hay quien dice en los talleres, en chiste, que si se cambia el color del prado, el burro pasa hambre. En el navegador web, la opción de digitar la dirección es la misma, la de parar es la misma, la de actualizar es la misma. Sólo porque cambió la localización o el color del botón, la persona se pierde. Quien se mete con el editor de texto libre desde el comienzo, aprende a entender la lógica del programa y se torna bueno con cualquiera.

ARede • ¿Te acordás de algún episodio donde que la apropiación tecnológica tenga sucedido y donde no?

Banto • En un taller en Guarulhos, reciente, monté mi espacio de actividades, y en el último de los tres días, no tuve que hace nada más. Aprendieron todo. Las preguntas eran enfocadas. Por ejemplo, querían saber cómo hacer, con HTML, un sitio interactivo para RPG. Expliqué que no daba, que era necesario un programa dinámico, como el PHP. Cuando vi que ellos estaban con las páginas abiertas, mostrando cómo programar en PHP. En los otros lugares, no es así. Por ejemplo, en un taller de lista de discusión, después de un mes, no vino ningún mensaje. En este caso, tenemos que hacer una autocrítica. Las personas nunca cambian esa herramienta. Ella aparece, ¿y entonces? Lo que yo hago con eso en mi vida, ¿cómo eso puede ayudarme? La cuestión es la de la apropiación misma.

En el caso del Gesac, existen los implementadores del área, que van a visitar los puntos. Y, en general, son personas de la comunidad, que tienen voluntad de aprender e incentivan. En los lugares donde no está esta persona, un animador, a veces, el laboratorio queda muy sub-utilizado. En este sentido, algunos de los servicios del Gesac, son justamente para buscar ayuda. Si tenés una duda, mandá un e-mail para el implementador, entrá en el Jabber (para cambio de mensajes instantáneos), mandá mensajes en el Rau-Tu, llamá al 0800, o llamanos a nosotros, que vamos a hacer una visita. La idea es que las comunidades usen los recursos de comunicación y que el implementador llene este vació. El consejo gestor también es una buena cosa.

ARede • ¿Viste muchos consejos formados?

Banto • No. Vi dos, en la Casa Brasil. Pero, en algunos lugares, no es necesario, porque existe otra forma de organización. En nuporanga (SP), en una escuela, la coordinadora es súper-animada , hay unos educadores que agitan, la directora deja el laboratorio abierto. Y las cosas simplemente suceden. Pero falta mucho eso. El papel de un monitor, implementador, que esté próximo o diariamente en el local. Si esperamos que el telecentro tenga la perspectiva de cambio de las cosas, es necesario un animador de fiesta y que domine la tecnología. Porque no sirve tener las ideas y no saber cómo hacer.

ARede • ¿Y hay muchas personas dominando las herramientas para dar cuenta de esta demanda?

Banto • Pocos. Por eso estoy viajando para arriba y para abajo. Es una cosa nueva. Además de ser nueva para quien trabaja con tecnología, para quien trabaja con inclusión digital también. Pocos grupos tienen un proyecto político-pedagógico. Hay gente que monta un laboratorio, coloca acceso a internet y listo. Pero ya son muchas experiencias que, ahora, van incorporando la cuestión del software libre. Una persona hace un taller, da para otro, que hace un taller también, y así sucesivamente. Este descontrol social es fantástico.

ARede • ¿Las iniciativas se articulan entre si o, por ejemplo, con radios comunitarias? Banto • Muy poco. Uno o dos casos, como en Bahía, donde ellos tienen un trabajo bueno de radio. Todas las herramientas del Gesac son para creación de una red. Desde el correo hasta el VoIP, para que todos los puntos de presencia se comuniquen. Pero es un proceso que se construye de a poco. Esta red no va a ser hecha de un día para otro. Pero instigamos. Hay casos extremos. Escuelas en que los directores traban el laboratorio. Conversamos, intentamos convencerlos de abrirlos. Si no da, se desvincula el proyecto. Lo mandamos para otro lugar. Porque el Gesac cuesta caro. Eso ya sucedió mucho.

ARede • ¿Sabés de la idea que surgió en el Minicom de no incluir, en el próximo editorial del Gesac, la obligación de tener implementadores?

Banto • El suceso del Gesac depende de los implementadores. Sería un desastre. No van a hacer eso, a no ser que el proyecto termine.